Главная страница >> Юридические статьи >> Проблемы правового обеспечения деятельности организаций в сфере строительства

Проблемы правового обеспечения деятельности организаций в сфере строительства


Интервью 1-го заместителя руководителя Аппарата Национального объединения изыскателей Гусейнова Юрия Александровича электронному журналу «Жилищное право: актуальные вопросы законодательства».

— Какое значение на данный момент имеет юридическая служба в организациях сферы строительства?

— Статус юридических служб в строительстве в советское время был чрезвычайно низок, принимая во внимание то, что в социалистической системе каких бы то ни было споров в этой области было не так много. С переходом на новую экономику этот статус резко возрос, поскольку организации строительной сферы, как и любой другой, начали вступать в определенные конфликты в сфере гражданского оборота и, разумеется, пошли судебные прецеденты. Не взирая на это многие руководители в строительной отрасли все еще считают, что юристы не совсем нужны, для того, чтобы воплотить в жизнь цели и задачи, поставленные перед организацией. В данном, я склонен думать, что, их огромная ошибка. Такие руководители до сих пор думают, что применяют стандартные договоры подряда и стандартные схемы и что практически никаких негативных последствий это уже не принесет. Это вовсе не так как могло показаться на первый взгляд. Потому, что законодательство развивается, таким образом, есть необходимость в новых формах соглашений, учитывающих все изменения законодательства. Кроме всего прочего каждая сделка сама собой уникальна и внутри нее имеются собственные определенные интересные моменты, которые может прописать в договоре только опытный юрист. Многие руководители до сих пор считают, что, прочитав закон, им предоставляется возможность сами изложить на бумаге договор со всеми его нюансами и так далее В то же время такая ситуация аналогична той, при которой любой человек скажет, что не совсем непросто построить здание: взять кирпичи, цемент, раствор и так далее — и что-то получится. А получится конструкция, в которой в ближайшее время будут замечены трещины, дыры и которая после этого ,кто бы мог подумать, развалится. Это же и в данной ситуации происходит, когда руководитель организации, почитав немножко Гражданский кодекс и наработав определенный опыт, считает, что может полностью заменить юриста. Но это вовсе не так. И зачастую что и ведет к определенным негативным последствиям для организации, в том числе и к дополнительным финансовым рискам, и возможным финансовым потерям.

С другой стороны, юридическое обслуживание — это вполне достаточно дорогое дело. И содержание собственного юриста, и привлечение на аутсорсинг юридических корпораций стоит определенных наличных средств, но при грамотном подборе кадров или обслуживающих юридических корпораций эффективность от такого использования юридических знаний квалифицированных работников вполне достаточно огромная. Не говоря уже о том, что, значение юридической службы на данный момент подкрепляется к тому же тем, что опытный юрист, который как следует разбирается не только лишь в гражданском законодательстве, но также в налоговом и финансовом праве, сможет подсказать руководителю, как правильно построить схемы соглашений. В первую очередь, это защита организации от возможных коммерческих рисков, а так же, выстраивание схемы следовательно, для того, чтобы оптимизировать налогообложение. Не следует бояться термина «оптимизация налогообложения». Я склонен думать, что, это для начала не какие-то «черные» или «серые» схемы, как считают многие, — это абсолютно не так. Само налоговое законодательство на данный момент делает предложение использовать нам всевозможные формы деятельности, каждая организация может делать выбор определенные формы соглашений и формы юридического лица дабы оптимизировать свою налогооблагаемую базу. В виде примера можно привести упрощенную систему налогообложения, при которой объектом налогообложения могут быть доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов, при всем при этом применяются всевозможные налоговые ставки. Налоговое законодательство показывает юридическим лицам, что можно оптимизировать свое налогообложение. Это же происходит в работе юриста, который готовит для руководителя финансово-правовые схемы, кроме того, снова отметим, совершенно законные, дабы оптимизировать затраты, в том числе на налогообложение. О таком многие не задумываются, действуют по шаблонным схемам и подвергают свою деятельность дополнительным рискам. Именно поэтому, я склонен думать, что, на современном этапе развития строительной отрасли юридическая служба имеет большое значение, в отличительные черты для среднего и крупного бизнеса. Хоть и малому бизнесу какие-то затраты на юридическое обслуживание нести просто необходимо, это лишь повлияет на их деятельность в лучшую сторону.

— Какова роль юридической службы в саморегулируемых организациях?

— В саморегулировании юридическая служба имеет первостепенное значение по вопросу, связанным с тем, что саморегулирование — это новое направление деятельности, оно до конца не изучено. Не говоря уже о том, что, законодательство, которое в данный момент регулирует эту деятельность, только формируется и каждый день изменяется, потому, что его необходимо совершенствовать, чем мы и занимается день за днем. По вопросу, связанным с тем, что практики комментариев и пояснений этого законодательства на данный момент нет, в соответствии с этим нет судебной практики, посему присутствует огромная необходимость наличия в саморегулируемых организациях знающих юристов, в том числе имеющих опыт работы в строительных, проектных, изыскательских организациях. Неоспоримо, для саморегулирования наличие грамотной юридической службы — жизненно необходимо.

— Как обстоят дела с юридической службой в изыскательских организациях?

— Изыскательские организации, принимая во внимание, что основное количество из них — это средний и малый бизнес, и что на данный момент строительная отрасль еще не вышла из кризиса, который уж тем более сильно ударил как раз по малому и среднему бизнесу, просто не имеют возможности практически в ста процентах случаев включать в себя юридическую службу. Это негативно сказывается на их юридической защищенности, они подвергаются огромным юридическим и финансовым рискам. Но ситуация такова — только крупные организации имеют возможность позволить себе юристов.

— От чего находится в зависимости статус юридической службы в организации?

— Как говорится статус и значение юридической службы для начала находится в зависимости от руководителя организации, от его отношения к юридической службе. Если руководитель считает, что юрист — это лишь человек, который должен подготовить договор и принести его на подпись, то это один результат и одна отдача. Если руководитель привлекает знания юриста и его опыт для стратегического планирования, для выработки правовых схем работы организации, — то это абсолютно другая отдача от юридической службы. В соответствии с этим, по-моему, юристы в строительных организациях должны принимать участие непосредственным образом в планировании каких-нибудь сделок. Если рассматривать идеальный вариант руководитель должен сказать, что он желает видеть в результате, а юрист должен подготовить для него некоторое количество вариантов решений реализации поставленной задачи, и используя эти варианты, руководитель принимает окончательное решение, согласно с которым он и будет действовать. Юрист же должен рассказать ему про всех плюсах и минусах по каждому из этих вариантов решений, о возможных финансовых и налоговых рисках, платежах, которые последуют за этими схемами, и т.д.

— Какова специфика работы юристов строительных организаций?

— Специфика работы юристов в строительстве состоит нет никаких сомнений в том, что юристы в этой сфере в большей мере работают с договорами подрядов и в соответствии с этим каждый из них должен досконально понимать, что это такое, знать все интересные моменты этих соглашений. Плюс в данный момент необходимо понимание системы саморегулирования. Так или иначе юрист в строительстве должен обладать опытом работы с договорными схемами, которые наработаны в этих организациях, — в каждой из них имеются собственные интересные моменты, которые необходимо знать, дабы наиболее эффективно организовать и проводить работу.

— Как организована работа юристов в Национальном объединении изыскателей? Каковы основные задачи, стоящие перед правовой службой НОИЗ?

— В Национальном объединении изыскателей для юристов, помимо общехозяйственной деятельности, огромное количество направлений. Одна из основных задач НОИЗ — участие в совершенствовании государственной политические деятели в части разработки законодательства и нормативно-технических документов. Юристов-правоведов, которые способны готовить проекты постановлений правительства или законов не так много, существует определенная юридическая техника подготовки этих документов, которой владеет не каждый квалифицированный работник. Помимо всего этого, для этого требуется опыт. Мы свою юридическую службу выстроили еще не до конца, хотя уже на данный момент у нас имеется полноценный юридический отдел, в котором между специалистами распределены прямые обязанности, в первую очередь, непосредственным образом по хозяйственному сопровождению и по подготовке документов к съездам и советам НОИЗ, и, так же, другое направление деятельности — участие в исследовании проектов нормативных правовых актов, законодательства о саморегулируемых организациях в сфере инженерных изысканий. На данный момент наши юристы принимают участие в работе над проектами изменений к Градостроительному кодексу, федеральным законам «О саморегулируемых организациях», «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» и т.д.

— Как наверное организовано повышение квалификации сотрудников правовых служб?

— Благодаря тому, что человек какое-то время работает в строительной организации, он нарабатывает опыт и практику и получает дополнительные знания для работы в этой сфере. С другой стороны, есть курсы повышения квалификации, которые нацелены на юристов в строительстве. Но, как не прискорбно, не всегда они дают положительный эффект для строительства. Однако имеются высшие учебные заведения, которые серьезно подходят к своей работе, и где не без помощи повышения квалификации можно в самом деле получить дополнительные знания. На курсах повышения квалификации опыт можно получить и в итоге общения с людьми, работающие в этой отрасли и рассказывают случаи из практики и о вариантах выхода из каких-то конкретных ситуаций. Так тоже нарабатывается опыт, но это не лучший из лучших способ образования юристов в этой области. Хотелось бы, для того, чтобы помимо знаний общей направленности в высших учебных заведениях давали и специализацию по строительству.

— Какие бы Вы могли отметить типичные ошибки, которые допускают строительные компании при организации правовой службы?

— 1-я ошибка — это ошибка руководителя в его отношении к юридической службе, если он не понимает, для чего она нужна организации. Другая ошибка, которая вытекает из первой, — если он не понимает как работать с юристом, как и кого набирать и привлекать для этой работы. Если такое понимание есть, то в компании будет обеспечено достойное юридическое сопровождение.

Самое главное — правильно организовать юридическую службу и поставить опытных людей.

Еще одна ошибка быть может допущена по вопросу, связанным с тем, что по каким-то вопросам, требующим правового консультирования, не посоветовались с юристами и за счет того просмотрели всю схему взаимоотношений, что может повлечь дополнительные финансовые издержки.

— В данный момент многие суды в буквальном смысле слова завалены исками граждан, с которыми строительными организациями уже после вступления в следствие закона об участии в долевом строительстве были заключены договоры инвестирования и которые именно поэтому не имеют возможности зарегистрировать право собственности на купленное жилье. Это в основном происходит из-за ошибки законодателя или же недостатков работы самих строительных корпораций и их правовых служб?

— Опосля того, как вступил в силу закон об участии в долевом строительстве, должно было быть понимание руководителей строительных организаций, что гражданам-дольщикам эти все документы и договоры необходимо будет представлять в регистрационные органы, для того, чтобы получить право собственности. Если схема взаимоотношений была сооружена неверно, то регистрационные органы неправомочны как говорится регистрировать право собственности. С того дня, когда данный закон вступил в силу, нельзя было использовать инвестиционные схемы. И многие организации стали заключать предварительные договоры купли-продажи, у которых имеются собственные минусы. Но в основном при заключении предварительных соглашений получили травмы те люди, которые приносили свои наличные средства — дольщики — физические лица, поскольку если договор инвестирования все отдавали себе отчет, то в истории с заключением предварительного договора защищенность физических лиц упала. Относительно самого закона об участии в долевом строительстве, то работать с ним для строительных организаций вполне достаточно непросто, там есть много интересных моментов, которые они выполнить просто-напросто не имеют возможности. Представьте себе, что для регистрации всех соглашений требуется два-три специалиста, которые будут этим заниматься, а это дополнительные расходы строительной организации. Схема этого закона много обсуждалась на всевозможных уровнях, и признать ее эффективной и рабочей непросто. В соответствии с этим, раз она и применяется, то в единичных случаях.

— По вопросу, связанным с принятием законодательства о медиации не считаете ли Вы необходимым, для того, чтобы юристы в виде повышения квалификации были проведены подготовку по курсу медиации?

— Медиация — вполне достаточно новое направление, в следствии этого практика применения закона о медиации пока не наработана, в следствии этого нет и понимания того, как эффективно он будет применяться. В частности, во время выполнения переговоров медиатор не нужен. Оказывается, что сам медиатор не имеет права принимать практически никаких решений. Работа медиатора по урегулированию конфликта заканчивается соглашением, в котором стороны спора должны сами прийти к какому-то решению на самом деле конфликта. Получается, что две конфликтующие стороны по гражданско-правовому договору, привлекая медиатора, который не классифицируется специалистом в сфере, в частности, строительства, должны сказать друг дружке, что они лично не того уровня лица, для того, чтобы прийти к соглашению без привлечения стороннего человека, и за счет того необходимо пригласить медиатора, который им разъяснит, что они делают неверно. Притом, что медиатору необязательно иметь юридическое образование, а споры возникают как правило именно в области права. Думается, наш менталитет не таков, для того, чтобы институт медиаторов стал быстро развиваться, да и сами люди, по всей вероятности, не пойдут к медиатору в ближайшие некоторое количество лет, для того, чтобы их рассудили. Относительно повышения квалификации и курса обучения юристов медиативным технологиям по разрешению споров, то это направление, скорее всего, применяют. Мы ведь раньше и о саморегулировании не думали. Но пока трудно не сомневаться, что медиация заработает. Хотя в смысле демократизации общества это отличный вектор направления. И обучиться медиативным технологиям никому не навредит, если будет организовано достойное курс обучения медиаторов. Это обязаны быть как правило юристы, поскольку споры возникают как правило по юридическим вопросам.

— Существует ли практика поддержки юридической службой Национального объединения членов НОИЗ?

— В НОИЗ систематически идут запросы: и в электронном виде, и звонки по телефону. У нас на портале есть раздел «Ответы на вопросы». Каждый может задать свой вопрос и получит ответ — идет постоянное юридическое консультирование, разъяснение законодательства. По вопросу, связанным с тем, что наши юристы работают не только лишь по консультированию, но и по совершенствованию правовой базы, мы общаемся с членами НОИЗ, выявляем их мнение, систематизируем, обобщаем и формулируем общее мнение представителей всей отрасли по каким-нибудь вопросам и, как следует из этого вносим предложения в руководство. Следовательно, мы отстаиваем интересы всех членов НОИЗ. В следствии этого направлениями работы нашей юридической службы является не только лишь юридическое обслуживание членов НОИЗ, но и участие в исследовании нормативных правовых актов, совершенствование законодательства, в том числе в сфере саморегулирования.

— Какая работа проводится в данный момент НОИЗ в смысле подготовки нормативных правовых актов?

— Работа НОИЗ в смысле подготовки нормативных правовых актов складывается следующим образом: сначала выявляется проблема, или административный барьер, или несогласованность нормативных правовых актов, или необходимость внесения новой нормы; после этого это обсуждается на селекторном совещании членов НОИЗ, и ежели основное количество поддерживает, то сами члены НОИЗ еще обсуждают этот вопрос в своих саморегулируемых организациях, и следовательно аккумулируется определенное мнение, то есть в следствии выявляется общее мнение, которое после этого трансформируется в проект нормативного правового акта.

Минэкономразвития Российской Федерации подготовлен серьезный доклад по состоянию саморегулирования, в том числе в строительной отрасли, в нем отражен ряд выявленных недостатков, которые необходимо устранять. Этот доклад обсуждался всем сообществом, всеми членами НОИЗ. Надо отметить, что с частью выводов, сделанных в докладе, Национальное объединение не дало согласие, им был подготовлен ряд документов, который направлен в Минэкономразвития, в следствии чего доклад был исправлен.

Правительством РФ был подготовлен протокол, в котором указано, по каким направлениям, в какие нормативные правовые акты и какие изменения необходимо внести. Мы с ним ознакомились и подготовили к нему ряд предложений про то, в какие еще нормативные правовые акты необходимо вносить изменения: в закон о саморегулируемых организациях, в постановление о платных госуслугах и так далее Например, мы делаем предложение внести изменения в закон о некоммерческих организациях в части определения организационно-правовой формы национальных объединений. Национальные объединения как некоммерческие организации существенно отличаются от других некоммерческих организаций по ряду признаков Именно поэтому, с нашей точки зрения, нужно внести новую организационно-правовую форму в этот закон. Отличие это заключается нет никаких сомнений в том, что в национальных объединениях — обязательное членство. Это не присуще ни одной некоммерческой организации. По общему правилу, для вступления в некоммерческую организацию сначала нужно провести общее собрание, решиться о вступлении в какую-то другую некоммерческую организацию, а потом на основании данного решения вступить в другую организацию. В отличие от этого общего порядка членами национальных объединений саморегулируемые организации становятся автоматически, исключение из национального объединения также происходит автоматически, сразу после утраты статуса саморегулируемой организации. В соответствии с этим, принимая во внимание эти все производные, нам предоставляется возможность заключить, что это новая организационно-правовая форма некоммерческой организации, которую необходимо прописать в законе чтобы устранить ряд белых пятен, которые следуют за отсутствием этой правовой формы.

— Как осуществляется контроль за деятельностью строительных организаций и саморегулируемых организаций?

— НОИЗ не имеет контрольно-надзорных функций. Проверку саморегулируемых организаций должен проводить Ростехнадзор, который, с нашей точки зрения, недостаточно эффективно осуществляет эту работу. В то же время контроль за членам саморегулируемых организаций на данный момент существенно выше сравнивая с тем периодом, когда были федеральные лицензионные центры. Минэкономразвития признает это в собственном докладе. В изыскательской отрасли, в частности, контроль за членами саморегулируемых организаций сравнивая с лицензированием повысился кратно. Стоит отметить саморегулируемой организацией «Центризыскания» проведено более 600 проверок, то есть все члены этой саморегулируемой организации проверены по одному разу, а некоторые организации — и по дважды, что имеет какую либо связь обменом свидетельств и необходимостью снова их проводить проверку. Именно это документарные проверки, и выездные, которых проведено более 60. Следовательно, за двенадцать месяцев проверены все организации. Да и сами организации почувствовали, что к ним имеет место быть серьезное внимание. Помимо всего этого, в данный момент у нас введена новая программа учета членов саморегулируемых организаций, каждый должен заполнить на веб-сайте в «личном кабинете» информацию о своей организации, которая должна своевременно изменяться. Но эта программа закрытая, поскольку внутри нее содержится конфиденциальная информация.

— Учитывается ли в данный момент в государственных структурах мнение профессионального сообщества при принятии нормативных правовых актов?

— Перед этим государство почти не использовало опыт участников рынка при подготовке законодательства. Здесь подразумеваются не те профессионалы, работающие в министерствах и ведомствах, а практики, которые непосредственным образом выполняют работы. В данный момент в системе саморегулирования национальные объединения непременно аккумулируют мнение саморегулируемых организаций, а саморегулируемые организации — мнения своих членов. Фактически выстраивается схема, которая дает возможность собрать информацию об административных барьерах, о недостатках законодательства, о тех проблемах, которыми проживает отрасль. И когда это все собирается в едином месте, в штабе — Национальном объединении, оно в соответствии с этим разрабатывает пути решения проблемы. Эти предложения транслируются в органы федеральной власти, формирующие законодательство. Следовательно, уже работает система привлечения профессионального сообщества к разработке нормативных правовых актов, законов, постановлений Правительства, приказов Минрегиона, инструкций — это чрезвычайно положительный момент саморегулирования.

Всем известно, что в строительстве те нормативно-технические документы (СНиПы, ГОСТы), которые были предприняты еще в советское время, фактически утратили свое значение по вопросу, связанным с изменением законодательства. В данный момент у государства буквально нет возможности подготовить новые нормативно-технические документы. И в этих условиях именно национальные объединения при помощи своих инструментов фактически выступают заказчиком и участвуют в исследовании документов технического регулирования отрасли.

— Каковы положительные моменты введения системы саморегулирования?

— Не взирая что система саморегулирования располагается еще в первой половине пути, уже достигнуты серьезные положительные моменты: существенно повысился контроль за деятельностью членов саморегулируемых организаций, снята часть избыточных административных барьеров, буквально закончена разработка трех основополагающих в инженерных изысканиях нормативно-технических документа. Планы, которые составлены по совершенствованию законодательства и разработке нормативно-технических документов, поистине грандиозные. Только в смысле совершенствования законодательства по самым животрепещущим вопросам в проекте основных мероприятий на 2011 г. у нас 14 пунктов. Чрезвычайно плодотворно мы работаем с Министерством регионального развития. Подписано соглашение о совместной работе между Минрегионом и Национальными объединениями изыскателей, проектировщиков и строителей. Постоянно проводится обсуждение законов в рабочих группах. Помимо всего этого, есть программа актуализации и гармонизации нормативно-технических документов, внутри нее 57 документов, в которых нам следует принять участие. Принимая во внимание, что Российская Федерация стремится вступить в ВТО, уже проводится работа по приведению наших стандартов к европейским общепризнанным меркам. В конце концов это будут документы, которые дадут возможность работать в части международного сотрудничества и будут благоприятствовать улучшению качества продукции.

Сегодня благодаря саморегулируемым организациям мнение участников рынка учитывается, нас слышат, наши предложения прорабатываются и обнаруживают свое отражение в регламентирующих отраслевых документах. Многие вопросы мы решаем в сочетании с министерствами, Аппаратом Правительства Российской Федерации, комитетами Государственной Думы. Я высказываю мнение, что это самый важный показатель качественной работы саморегулируемых организаций и залог дальнейшего развития всей отрасли.



Читайте так же:
Антитабачный закон: не курить, не продавать и не рекламировать
Обзор судебной практики по налоговым спорам за февраль 2013 года
Поставщик лишилcя обеспечения госконтракта из-за задержки поставки. В суде удалось вернуть удерживаемые денежные средства